专访值得买CTO王云峰:AI会帮助我们破除信息茧房
值得买科技CTO王云峰 受访者供图
“AI之于企业的价值除降本增效外,还体现在其能够催生新的市场需求。”近日,值得买科技CTO王云峰在接受时代周报专访时指出,AI在发展过程中将构建新的生态,推动企业在新生态中找到自己的生态位,以谋求新的增长空间。在王云峰看来,新生态下的机遇广泛且多元,“大模型已不是AI时代的全部”。
值得买科技成立于2011年,2019年登陆深交所。成立13年间,值得买科技从一家消费内容平台发展为拥有“消费内容+营销服务+消费数据”多元业务的科技集团。
2023年年初,值得买科技着手对AI研发和应用的探索;2024年5月,值得买科技宣布实施全面AI战略转型。AI战略涉及利用AI技术对现有业务流程重构,也包括升级“什么值得买”的第二代产品(即“什么值得买”GEN2)。同时,值得买科技也在积极拓展海外业务,将AI技术作为推进全球化战略的核心动力。
值得买科技CTO王云峰曾是搜狗创始团队成员,后曾任搜狐焦点CTO,2019年10月加入值得买科技。据王云峰介绍,加码AI至今,值得买科技成果颇丰。“截至目前,在降本增效方面,我们显著降低了运营人力成本,并不断推动人力在新的AI背景下工作和角色的转变;在探索新生态的过程中,值得买与月之暗面、智谱、百川等大模型公司建立了合作关系,积极构建全新的业务生态。”
“大量的、客观的、体系的消费数据与处理数据的系统化能力”是值得买的优势。以与模型厂商的合作为例,值得买可以在积累的大量消费内容的基础上,在更多的外部AI应用场景下输出自己的能力,帮助更多消费者进行消费决策。
消费数据治理的过程非常复杂。王云峰指出,填补数据方面的沟壑,需要有非常深刻的行业Know-How(技术诀窍),辨别哪些数据是有用的,还要具备海量且高质的数据积累以及整套的数据处理流程。
在整个对话中,王云峰7次提到了“客观”二字。他称,在当下的消费场景中,商品的推荐者基于自身变现需求或其他因素,易将较为主观的决策建议传递至消费者,继而影响消费者的消费体验。而客观中立,是值得买从一而终的立场。“给用户推荐真正有价值的消费内容,提升用户消费的幸福感,始终是值得买秉承的理念,公司的AI业务也在围绕这一立场布局。”王云峰表示。
谈及商业化这一业内争论的焦点,王云峰说,值得买更希望把自己的消费内容输出到更加丰富的场景中去。“提升在消费内容上的影响力,对商业公司和行业先导更有价值。”
“因行业内缺乏前人的经验,在迈向AI的过程中不可避免地会遇到一些困难和挑战。可喜的是,2024年公司找到了提升效率的路径,也发现了新的生态机会。”王云峰总结道,AI还将高速发展,值得买在2025年会持续引入AI能力,渗透至公司整个生产过程,更将开发出更多独立的产品投放至市场。
除最基础的“降本增效”,AI还会改变行业的布局
时代周报:AI时代,值得买怎样定义公司业务的边界?
王云峰:消费内容、营销服务和消费数据是值得买现有的三大业务板块,AI时代,我们借助技术实现降本增效和创新增长,公司仍聚焦在消费内容、营销服务以及消费数据这三大板块上。
时代周报:目前值得买的AI产品有哪些?
王云峰:我们分基础的产品和对外的产品。基础产品包括消费大模型、商品库和内容库,以及3个应用引擎,3个引擎分别是AIUC引擎、AIGC引擎和Agent引擎。
AIUC即AI Understand Content。于消费内容平台而言,对商品描述客观是一项重要的原则,而生成式模型的一大特点是会有“幻觉”,所以我们对大模型进行微调,让其更准确地理解世界;AIGC引擎则为了辅助提高生成效率;Agent引擎是负责调度和分解的引擎,通过增强模型分步思考的能力,使其在与用户的交互中能更加准确地完成指令。
对外产品方面,“什么值得买”App内上线了“AI评论机器人”、“AI购买建议”、“ZDM-copilot创作者工具”、“小值AI购物助手”等一系列应用。
时代周报:今年值得买在业务端与AI进行了怎样的融合?
王云峰:我认为核心包括两点,一是对原有业务的效率提升,二是我们在创新增长方面取得了一定进展。
降本增效方面,值得买推行将AI渗透至业务流程的模式。在内容创作、数据分析、客户服务等多个业务流程中,AI 技术的应用加速了信息处理的速度,还提升了决策的精准度;此外,AI技术业已深度应用于平台内容发布流程,在大幅缩减运营审核环节的成本投入的同时,提升了UGC内容发布的时效。
创新增长方面,我们在AI催生的新的生态中也找到了一些适合自己的生态位,基于公司此前投入大量成本构建的对商品信息、消费信息等数据处理过程,持续升级AI购物助手“小值”。同时,公司和月之暗面、智谱、百川、讯飞、混元等公司确立了合作,值得买会在外部的AI场景中输出自己的能力。
时代周报:AI是怎样加强值得买内部业务协作的?
王云峰:AI本身是个放大器,能将原本存在的业务之间的协作关系变得更高效。
我们认为,在消费领域里面,AIUC和AIGC是同等重要的一件事情。比如在我们集团内部,不同业务产生的数据格式、解读都是不同,且是非结构化的。有了AI之后,非结构化数据得到了处理,让各业务的经验、数据能在平台内实现互通。
时代周报:在创新增长上,目前值得买的发展策略是怎样的?
王云峰:事实上,ToB、ToC的业务我们都在推进。AI购物助手推出后,我们发现C端用户的场景更丰富了。同时,我们也意识到企业端的应用场景非常广泛,因此,我们也开始开发多种解决方案来满足企业客户的需求,为他们带去更直接、更持久的价值。
AI时代,大模型扮演的是发动机的角色,想在发动机的基础上打造整车,势必会衍生大量的周边设施供应。当下,大模型、智能硬件等厂商有较强的场景延展的需求。但消费数据的整个治理过程十分复杂,需要有非常深刻的行业Know-How(技术诀窍),辨别哪些数据是有用的,还要具备海量且高质的数据积累以及整套的数据处理流程。
我们在ToB服务方面做了一定的探索后发现,从具备模型能力,到客户使用你的模型能力去服务他自己的用户,中间存在着很大的鸿沟。原因在于,很多时候客户提供的数据利用率不高,这部分数据距离能供大模型使用的“知识库”还相差甚远,我们需要帮助其清洗甚至补充数据。
因解决这一难题需具备一定的技术实力、行业理解、以及对AI的理解。相较于品牌方和模型厂商,我们显然更具优势。对值得买来说,“Gap”越大,市场空间也就越大。目前,我们每个月平均要向外部大模型用户输出100多万张商品卡片。
“AI战略启动初期,更加关注AI应用的渗透”
时代周报:算力、资金、场景、人才和商业化,你怎样对上述要素进行困难度排序?
王云峰:人才难题最不好解决,其次是数据,排在第三位的是资金、算力,场景在值得买的业务中有很多,商业化排最后。在提升模型能力时,该怎么训练,用什么样的方式训练,提供什么样的周边能力才能充分发挥AI的能力这些问题,是需要人去选择的,人才稀缺是金钱解决不了的。
数据方面,不同领域的数据特性差异很大。有些领域知识大于经验,比如金融、法律等知识密集型行业,行业知识是固定的,相关数据相对容易获取,因此这些领域的数据训练相对比较容易。而在消费等领域,经验的重要性大于知识,商品的参数配置相对容易整理,但对商品的评判、口碑、使用反馈等数据每天都在更新,需要不断优化整理,相应地,这些领域的数据价值也会更高。还有一些行业,如塔罗、占星,它们对数据的要求并不严格,因此构建应用也相对容易。
至于资金、算力,是行业普遍面临的挑战,并不是消费领域的特性。在AI战略启动初期,我们也没有过分关注商业化的快速落地,而是更加注重长期的发展和模型能力的提升,这都需要人的智慧去选择合适的训练方法和策略。
所以,在我看来,人才和数据是最为关键的两个要素,而商业化的挑战则相对靠后。
时代周报:值得买是怎样解决人才难题的?
王云峰:AI Lab成立初期,我们从原有业务线抽调了一部分对AI有兴趣和热情的同学投入至AI业务中,同时也和大量的外部机构建立合作,包括业界的很多大模型公司,以及借助了很多学界的力量。在学术合作方面,我们不仅仅在技术领域有合作,比如我们和人大的高瓴人工智能研究院共同开展多模态方面的研究,还与多家高校、商学院开展了关于AI应用对用户和行业影响的研究,也有很多研究成果在我们的实际应用中发挥了重要作用。
时代周报:当产品规模化投入市场后,值得买更认可哪种商业模式?
王云峰:ToC方面,值得买目前聚焦提升自己To C产品的服务质量,以及通过拓展更多新的流量入口来扩大我们的影响范围。
类比之下,我们预感大模型最早有可能取代的现象级产品是搜索引擎,假如算力成本、模型能力等问题相继被解决,大模型大概率会取代搜索成为新的流量入口,届时大模型下的部分场景也会成为新的流量入口。
我们认为,当下行业可能低估了AI改造行业的程度,除最基础的“降本增效”,AI还会改变行业的布局。当我们面对一个新的生态格局,我们更加倾向在更多未来的流量入口中,获得更多的内容呈现和关注度。影响力的攀升对整体商业收入和商业模式是更具价值的。
ToB方面,公司基本会按照市场常规定价。可以肯定的是,2025年将会是行业商业落地的关键一年。
时代周报:为什么说2025年是关键的一年?
王云峰:今年年初,大家对大模型在消费领域的应用把握得不是太清晰,但随着技术跟进,产品形态变得越发清晰。比如模型训练是有周期性的,这对实时产生的消费数据来说并不友好。此外,消费数据强调对事实的尊重,要求模型不能出现“幻觉”,如今这些问题随类似Retrieval-Augmented Generation(检索增强生成)的发展得到了一定程度的解决,大模型应用的模式逐渐清楚,且未来还将在更多场景下诱发模型的新能力。
“我们对于AI的初心”
时代周报:在AI技术与产业互联网业务结合的时候,值得买碰到过哪些难点?
王云峰:人们对AI技术的认知不足,往往会限制技术的发展和应用。在与同行交流时,我们发现大家对AI的态度存在两个极端:一方面很多人对AI的期望过高,也有很多人对AI非常的苛刻。这使得在推进项目时,相当一部分时间放在了纠正合作伙伴和客户对AI的认知上。事实上,AI有自己的能力边界,也有自己无可比拟的优势。今年,我们观察到大家对AI的认知有了显著的进步,人们普遍认为AI就像生活中的“水电煤”,它提供了基础能力,但要实现其价值,还需要结合具体的业务场景和多种因素来发挥作用。
时代周报:公司今年半年报显示,AIGC贡献了40%的内容,相较于通过真人“意见领袖”辅助消费者完成决策的平台,值得买的优势是什么?
王云峰:“什么值得买”GEN2核心为解决两个问题。第一是帮助用户在信息泛滥的背景下,高效地找寻自己需要的信息;第二是帮助用户破除信息茧房。
经过测试的数据表明,用户接受程度较高的,是通过AI理解后传递的信息。在值得买平台上,AI来总结、整理全网的消费信息,所产生的内容,浏览时长已经达到甚至超过了人工编辑的专业内容。虽然有观点认为AI显得过于冷漠,但实际上,AI呈现的信息往往比人类更加客观和中立。
信息茧房的形成是由于算法能够预测用户的喜好,并为了追求高点击率而不断推送相似的内容,继而形成了一个循环。然而,AI在读取和理解信息时并不带有倾向性,AIUC为用户提供的内容力求客观和全面。
例如,用户感兴趣的内容和他们想要购买的商品之间存在差异,有些内容用户喜欢浏览,但并不意味着他们真的想要购买,用户往往不会意识到自己浏览内容的真实动机,但AI可以理性地辨别和归类这些动机。从这个角度来讲,我们认为AI在帮助我们破除兴趣茧房,提供更全面和客观的信息。
时代周报:值得买有没有经历过“不客观”的时候?
王云峰:在值得买成立之初,我们希望向用户推荐真正值得购买的内容和商品,这个初心从来都没有改变。由于AI本身是个处于快速发展阶段的技术,在实操过程中,肯定会经历各种具体操作方式的尝试和调整。但平台依旧会秉持初心,从用户的角度出发,基于我们对商品品质的深入理解,把值得被关注和尊重的品牌和商品推荐给我们的用户。